各位新浪网友大家下午好！
主持人 ：各位新浪网友大家好！欢迎大家光临新浪嘉宾聊天室，今天下午要和大家一起分享的是来自新东方的著名人生规划大师徐小平和人称“哈佛爸爸”的高燕定老师，今天徐小平老师还有另外一个身份，将作为今天的嘉宾主持人和网友交流，如果你们有任何关于人生规划和中美教育的问题，可以跟两位老师进行在线交流。
徐小平 ： 各位新浪的网友大家好，很高兴来到这里做嘉宾，同时也兼任嘉宾主持，这是我一直向往已久的工作，正好今天的主持病了。我做新宾已经很长时间了，今天多了一个身份，我带来一个让我也得到启发和帮助的朋友，一个真正的美国留学专家和教育专家。
在开始之前，我讲一个小故事：2003年我去休斯敦看一个老朋友，当时有一个我的崇拜者要见我，我见了一见，高燕定就出现了，第一句话就对我进行批判，你的人生理论我觉得不错，但是不完整，我当时还假装有风度，为什么不完整？他说人生规定到你那个年龄层次已经晚了，人生设计在童年，这是我提出的观点。我当时跟他进行了半个通宵的聊天，后来在我的文字里面、演讲里面，把高先生的观点多次引用，并且最终我看到了高先生把他在美国，从事教育咨询的经验和智慧做成了一本书，今天这本书的作家高燕定先生就出现在新浪网站。
高先生，现在请你自我介绍一下？
高燕定 ： 我叫高燕定，人称“哈佛爸爸”，其实我是自称“哈佛爸爸”，为什么说自称“哈佛爸爸”？大家可能不知道：在美国，你如果上了耶鲁，那么你的爸爸就可以叫做“耶鲁爸爸”，妈妈就叫“耶鲁妈妈”，孩子上了哈佛大学，爸爸就叫“哈佛爸爸”，妈妈就叫“哈佛妈妈”，那里满街卖的都“哈佛爸爸”的T恤，满街都是。
徐小平 ： 高先生给我们带来了两本书，高老师的女儿在哈佛读书，去年毕业进入了哥伦比亚大学，现在马上要成为一名杰出的律师，高老师编了两本书，一本是《人生设计线路图—美国升学与前途》，这本书我读了好几遍还写了序，里面关于很多小学、大学入学的秘密和经验，做得非常清楚，如果你的子女有意到美国读本科，甚至早点去读高中，那么这本书会有巨大帮助，介绍美国的书很多，我也都读过不少，写过不少序，但是这本书值得向大家推荐，这是为了你的前途。
下一本书叫《人生设计在童年》，当时高先生说在耶鲁和哈佛有很多的“哈佛爸爸”的T恤，哈佛不是高燕定生的，但是哈佛有一个学生是他生的。
这两本书由广西师范大学出版社隆重推出，我们今天由这本书开始谈教育。我先问第一个问题，去美国读本科是不是一个普通人可以选择的道路？
高燕定 ： 我觉得是的，只要有一定的英文基础，我觉得每个人都可以去。
徐小平 ： 这个英文基础，有没有一个底线？
高燕定 ： 还是要有一定的基础，至少托福475分，这是最低的基础。还要看你自己的期望值是多少，你想上什么样的大学。
徐小平 ： 我想去哈佛，我想去哈佛。
高燕定 ： 那我就不知道了。
徐小平 ： 哈佛多少分？
高燕定 ： 很难说，600分是基本的分数。
徐小平 ： 据我所哈佛是650。钱的问题呢？我有了托福了，一分钱没有呢？
高燕定 ： 如果家里没有一分钱肯定不行，你至少还要交考托福的费用，还有报名费，除此之外就都不必了，如果你没有钱的话，如果被哈佛录取了，绝对可以付你学费，哈佛有新的规定，任何一个家庭只要年收入少于4万5，都可以拿到全奖，这个全奖不是常常一般概念说的自己要出两千、三千、五千，不是的，你可以一分钱都不出。
徐小平 ： 这么说我也可以去哈佛了，我托福肯定过475分？
高燕定 ： 475分可以到美国留学，但是不可以上哈佛。
徐小平 ： 475分是可以去美国读书的，好多学校的录取线都是450和475，但这不是什么好学校，但是比没有什么学校好。同时我还要告诉大家一个新闻，赖斯写的信，当然不是写给我的信，签证官不得因为这个人的英文很烂就拒绝他，也不能因为他成绩不好就拒绝他，这是非常重要的。所以在这个时刻，我们请到了高燕定先生有重大的意义，很多美国大学使人们望而生畏，这个时代已经过去了。
我想问一下两本书有什么差异，功能和目的，你分开写的意义在哪里？
高燕定 ：这么讲吧，这本书《人生设计在童年》是我花了4年写的，《人生设计线路图——美国升学与前途》是我花了4个月写的。我是2002年开始写这本书，为什么？我想提出一个理念，人生是可以设计的，可以从童年开始。我提出来，如果有了科学理性的人生规划，人们可以不靠伯乐，按部就班地、可预见地获得人生必然的成功。
我在写这本书的时候，刚才徐老师已经说了，写到一半的时候，看到他，就抨击他，你怎么可以给人生道路上出很大问题的人做人生规划？
徐小平 ： 因为这个比较容易。
高燕定 ： 都是二十几岁到四十几岁的人，我觉得到了这个时候就太晚了，人生规划要从童年开始。我这里自我介绍一下，从我女儿5岁时候到美国，我就给她设想了她今后应该是上哈佛，学法律，当律师，整天给她灌这个迷魂汤，很多人会认为把自己的愿望强加孩子身上，你的孩子这样子会愉快吗？会幸福吗？这是她想要的吗？其实很多有这样的想法的人，他们认为人生设计只是家长的设计，他们不知道，实际上设计要家长和孩子一起来设计，真正非常重要的是应该由孩子自己来设计自己的人生。
说到设计人生和人生规划，我就想给大家推荐，美国有一个国家职业发展指导分针，或者是指导规范，这个规范要求职业指导要从6岁开始。我带来了，这是美国国家职业信息协调委员会公布的《国家职业发展指导规范》，要求把所有的人分成四个阶段，从小学一个阶段，初中一个阶段，然后高中一个阶段，成人一个阶段。四个阶段，每一个人都进行三个环节的人生规划。
徐小平 ： 讲讲哪三个？
高燕定 ： 第一个是自我认识，第二个叫做要探索教育与职业的关系，第三个才是职业决策，或者是职业规划，大家所讲的职业规划，或者是人生设计，或者是人生规划，都是误解，其实他们都把第三个步骤作为仅有的一个步骤，实际上要经过三大环节，自我认识，教育与职业关系，和职业决策这三步，不是说一下子就走到第三步了，这是一个循环的过程，不是一下子就到了。刚才说的自我认识，不是家长的认识，而是孩子的自我认识。因为找工作，找职业是孩子的事情，不是家长的事情，所以家长强加在孩子身上的职业是不对的，人生设计是错误的。
徐小平 ： 但是家长的意识、价值观和职业背景会影响孩子，怎么协调影响与被影响者之间的关系呢？
高燕定 ： 我们大家知道，很多艺术家，他们的孩子也成为艺术家，在美国，很多律师的孩子，几乎无一例外都是律师，是子承父业，家庭的影响有很大的关系在里面。
还有一个原因就是因为从律师这个方面来讲，它社会地位比较高，收入比较高，当然很多人也想去走这条路，那些律师家庭可能有很多的资源，一般家庭可能就没有这方面资源，不懂得怎么走这条路，怎么样这条路走得比较好，这是个问题。
所以非律师家庭，没有律师背景的家庭可能要花更多的时间来进行三个环节的探索，自我认识、教育与职业的关系，做自我设计这三个内容非常广泛，有60-70项的指标。包括小学生，他们也要达到这60-70个指标。
徐小平 ： 这是个相当复杂的系统，相当难以把握的概念，我现在代表新浪网友问一个问题，你说的人生设计在童年，这个人生设计有没有一个什么一两句话能够让我看了以后，就可以设计的东西？或者你的人生设计的基本理论是什么？
高燕定 ： 基本理论就是要经过长期循环往复的过程，一个人的职业方向要经过循环往复的过程，才可以有自己真正热爱的方向。现在大学生找不到工作，很大一个原因，就是因为他们没有经历一个很长的职业预备期，这是我提出来的一个概念，我们现在很多学生没有经历一个很长的职业预备期的锻炼。
他们认为我大学毕业了一定能找到工作，这其实是计划经济的一个产物，我们这一代人和上一代人习惯了大学毕业就一定找到工作，大学生找不到工作，这不对，怎么大学毕业都找不到工作，就觉得乱了，好像现在这个社会有问题，其实不是社会有问题，自己有问题，而是我们的教育有问题了。因为我们的教育没有意识到就业问题，没有承担起社会的责任，教育应该承担社会的责任，他们要让学生知道，他们学习的目标不是为了去上大学，最后的目标要走到职场上去，要为社会服务。
徐小平 ： 这可能是人生设计最基本的精髓，我来提炼一下，我跟高先生在讨论，人生设计的精髓，无论在童年还是在老年，老年就不必设计了，可以替孩子设计，在童年上大学不是目的，教育的最终目标是走向社会，成为对社会有用的人。是这个概念吧？
高燕定 ： 对，有这么一个情况：很多人认为，上大学一定能找到工作，造成很多人上大学后没有很好地去努力学习，或者说没有很好地去练就某些职业的技能，他们没有去进行三大环节的准备。
徐小平 ： 认识自我、认识教育和职业的关系……
高燕定 ： 然后确定职业决策，这是循环往复的过程。在自我认识的过程中，可以认识到自己有这方面或者是那方面的长处或者是短处，第二步采取步骤寻找我这个职业，某一些职业，需要什么样的知识背景，需要什么样的技术技能，再去不断提高自己，然后到了第三步，再来决策，看看这两样工作是不是对自己合适再做出决策，但是这个决策不是说做到这里就完了，就停住了，再回去，再自我认识，循环往复，这个时间要很长。
我见了很多的学生，他们就是到了高中、大学毕业的时候才想起来，我现在该做什么工作，看看现在什么东西赚钱多，但是你想想看，赚钱多的职业有的是，问题是你有多少本事呢？
徐小平 ： 讲到这儿我本人兴奋起来了，高先生讲的所谓循环往复，三个认识是极其重要的，我们有三个代表，但是人生设计有三个认识，第一是认识自我，认识你的兴趣，你的能力，你的爱好、特长，包括你的爸爸妈妈给你带来什么，咱们的爸爸妈妈是律师，也许可以做律师，爸爸妈妈是被律师搞进去的人，也许也可以做律师。认识自我，这个目的是为了走向社会，同志们，为了获得职业的认识。我想做计算机，我有能力做计算机，计算机是不是有前途？这是教育和职业的关系。在我们的教育体系里面，很多人不知道该做什么，我现在读一下网友的问题，我们用人生设计理论来帮他一把。
网友：我是长安大学，土木工程管理的大三学生，我的性格很内向，我对自己的描述就如同徐老师某些书里写的那些人一样，我从来不在学校参加学生会的任何工作，不是活跃分子，不喜欢和同学们打交道，但是和班上的同学关系比较好，也不积极参加体育、文艺活动，没谈过恋爱，徐老师说参加不参加活动学生活动，决定一个人出去是否有出息，至少是商业意义上的出息。
徐小平 ： 我解释一下，主要是商业活动上的出息。
网友：这对我打击很大，当我意识到这个问题的时候，感觉已经晚了，都大三了，功课也多了，学校的各个职位都有了人，我想向两位请教，对我这样的性格，我怎么走出去，如何度过下面的大学生活？
徐小平 ： 这个孩子已经认识到了自我，我的自我是非常内向，不愿意和陌生人打交道，怎么设计？
高燕定 ： 这是一个问题，我真的不想打击他，如果他能够从6岁就开始经历这三个过程的话会好得多，现在你说怎么办呢？他要自己很努力。首先学土木工程和建筑是不一样的，但是土木工程如果在美国的话，就是做一些大型的建筑，飞机场，公路、桥梁、隧道。在中国土木建筑可能也包括盖房子，美国的土木建筑如果包括盖房子，就叫民用工程。
做各种工作的人一定要认识到，学这个专业是为了将来从事这个职业，一定要认识到，它肯定是要和很多人打交道的，性格内向其实是非常大的一个致命问题，我觉得如果跟他面谈的人，肯定会看这个人的性格如何，如果是内向，我觉得你就只能够待在办公室里面画图纸，很多人认为工程只要是能画图纸就行，这是不对的。你肯定要和客户交谈，要了解客户很多的要求。如果你只管画图，中间还需要一个人跟客户交流，那样是很浪费的，雇主很可能就不会要这样的人。我刚才说职业规划有60-70种技能指标是需要训练的，他缺少这一点。
徐小平 ： 我补充一点，作为一种普遍真理，人人都应该学会和人打交道，和人交流，把自己的思想告诉别人，让别人接受，理解别人的思想，或者在反驳别人的思想的时候，让别人理解你反驳的意思，这几乎是任何人都应该有的，有些人是外向的，有些人是内向的，但是无论是外向还是内向，总得要面向社会。中国的教育在这方面是很大的问题，作为一个学生而言，你应该克服羞怯，你可以不跟客户打交道，总得跟女朋友打交道吧？大三不谈恋爱是不对的，总得走过这一步。所以我想你就勇敢一点，实在不行就靠多给我写信锻炼。
高燕定 ： 你会回吗？
徐小平 ： 我不会回，我会记住这个学生的烦恼和困惑，让大家都来关注这个问题。
第二个问题。
网友：徐老师您好，我女儿现在在英国读高中，大学报的经济专业，我希望他学这个之后，大学毕业再读法律，这个行吗？
徐小平 ： 高先生的女儿都是读了文科之后读哈佛的法律的？
高燕定 ： 读法律研究生不要求你本科是什么专业，你可以是学音乐，也可以是学文学的。
徐小平 ： 你也可以学法律。
高燕定 ： 可以。
徐小平 ： 我的本科学的是音乐，早知道我就不考音乐学院了。
高燕定 ： 你不要考SAT，就可以报考LSAT了。
徐小平 ： LSAT其实和GMAT是一样的，是美国ETS主办的一个考试，上法学院的一定要考这个，考这个决定在进法学院的档次，在30—40％的意义上。
高燕定 ： 在高端的话，差一分两分就决定你可以进和不可以进这个学校。
徐小平 ： 在美国读法律是可以不需要就是法律本科的。
网友：临近毕业……确实有点彷徨！
徐小平 ： 完了。
高燕定 ： 就是这个问题。
徐小平 ： 还有，临进毕业怎么能彷徨呢？你的女儿在哈佛彷徨吗？
高燕定 ： 没有，高中一毕业的夏天就买了三本书，加上几本SAT的习题，开始做练习。
徐小平 ： 再说一下，说说你女儿在5岁还是10岁生日的时候，对着摄像机镜头说了什么话，把这个故事讲出来，虽然我知道。
高燕定 ： 这不算是一个完整的故事了，从小就跟她讲，学法律当律师。到了10岁生日的时候，我们给她办了一个很盛大的PARTY，过完了这个之后，看看你有什么话说，她就发表了现场演讲，今天是我的10岁生日，最后她讲我要上哈佛，我要上法学院，我要当律师，就这样。
徐小平 ： 在这个故事里面，核心就是要上哈佛不是一个目的，她的目的是要做律师，这是中国和美国的一个本质区别，中国让他上北大、清华，上完了以后怎么办不说，有一个北大的学生也跳楼了，当然也有很多想跳楼的，爬到二楼遇到我就不跳楼了，上大学要有目的，我讲了好多次，你知道吗？
高燕定 ： 上大学的目的就是要工作，大学只是一个过程，只是一个驿站。
徐小平 ： 驿站就是车站，美国还落后，是驿站，我们是车站。
高燕定 ： 大学只是一个过程，不是一个终点，终点就是要找工作，把上大学当作终点，上大学就没事了，中学变成大学，大学就不学了，或者是少学，这是中国学生的问题。
徐小平 ： 就上面的一个问题，我有一个问题想挑战你。
网友：假如你5岁到10岁让女儿做医生，你女儿的决定保证是医生，在她没有独立判断的时候，让她做律师就做律师了，这个符合人性吗？
高燕定 ： 如果按照职业发展三大环节来进行运作的话，是非常人性的。因为首先就是说自我认识不是你的认识，不是我的认识，不是家长的认识，是孩子自己的认识。他自己认识了，他在进行不断地调整来淘汰，来提炼自己的职业方向。这个问题其实是很多人，我每次去演讲，每次都有人提出这个问题来，就是说你5岁给他设定了这个目标，如果他不喜欢呢？问题是他不喜欢可以调整，我们一再强调，自我认识不是家长的自我认识，而是孩子的自我认识。
徐小平 ： 其实中国人有人是成年以后再调整的，我就不说我的故事了，新东方的俞老师想做诗人，写的诗也没有用，结果做了新东方的老师。还有一个老师，刚开始想做诗人，做诗人不合适，后来去卖羊肉串，不适合，就做了新东方的老师，我后来问他，你没有上过大学，怎么能教GRE呢？要知后事如何，请看“罗胖子语录”。
网友：从三年级开始，我一直在思考自己的人生规划，但是在自己的性格和职业兴趣之间，找不到切合点，希望两位老师给指点，怎么样充分了解自己，在性格和兴趣之间怎么样找到切合点？
徐小平 ： 这个有意思。
高燕定 ： 这个是非常复杂的问题，不是我故弄玄虚，这是美国25位专家提炼的将近200页的东西（展示书）将会告诉你很多具体的措施细节。
徐小平 ： 什么叫繁荣、文明、昌盛？我们现在还没有的，在即将有之间，他们已经非常发达了。像这本书《人生设计童年》和《人生设计线路图—美国升学与前途》。我们继续采访高先生。我觉得这是一项公益事业。
高燕定 ： 我在书的后面把这个东西翻译成中文，特别我把小学生部分的，特定翻成中文，这是《美国国家职业发展指导方针》小学生能力指标，这里面有很多个指标，就是说你如果经历了从很小的时候，从6岁的时候，经历了漫长的过程，循环往复地进行职业规划，科学的职业规划，我觉得是一定能够解决很多问题的。
徐小平 ： 接着高先生说的话我想说几句，在这个残酷的现实面前，今天在网上与我对话没什么用途，真正的意义在于，我们的教育者，政策的制定者和政策的执行者，校长们、老师们应该有这种强烈的意识，教育的目的是要问孩子大学毕业以后真正的职业出路在哪里？这个要搞清楚，我们的学生才不会迷茫，迷茫是中国学生的普遍的现象，大学生就业难成了从总理到我都着急的事，到我们的孩子、家长的一个社会问题，但是这个问题，当然我们正在做这项工作，有待于各方面的努力，最终的解决在于我们的教育得跟上这个时代的步伐，能够改变一些思路。原来学习硕士、博士不是为了变成烈士，而是为了变成律师，为了成为一个职业人士。
高先生现在我们读下一个问题，大家问题比较多。
网友：我的儿子现在在美国读高中，现在准备考SAT，希望二位老师对考美国大学提供一些意见？
徐小平 ： 这个问题比较一般，我问你一个问题，现在SAT开始在中国流行了，我想问一下高老师，SAT未来三五年之内在中国的发展如何？以及它对上美国大学，拿奖学金有什么意义？
高燕定 ： 我觉得现在很多人认为，SAT它对拿奖学金有很大意义，现在就是说有SAT了就可以拿到奖学金，其实我认为，从今后的发展来看，有了SAT的成绩应该不能保证能拿到奖学金。应该它可能将会成为大学录取的一个必要的条件了，因为水涨船高，前几年考了托福能进美国大学，现在很多人考SAT，SAT变成了必要的条件了。虽然在美国很多大学的网站里面，可能会说SAT对外国学生不是必要的，没有提这一条要求，当然在实际的操作中间，已经是成了一个必要条件了。所以有了SAT的成绩，我认为不见得就一定拿到奖学金。
奖学金还有其他的因素了，像最好的那些大学，像哈佛、耶鲁等等，他们给不给奖学金，绝对不在于你的成绩有多好，有过高的成绩，这个人有多优秀，仅仅只取决于你这个学生家庭的经济背景。我在《人生设计在童年》里面讲了非常详细的奖学金的计算方法，是根据家庭的经济收入和背景决定你获得多少奖学金，跟你这个学生是次优秀还是最优秀没有什么关系。
徐小平 ： 哈佛、耶鲁在美国是顶级大学，奖学金是根据需要分的，首先要符合录取条件，而不是根据你的优秀来决定的，这一点对于许多贫穷的孩子是一个巨大的鼓舞，只要你托福、SAT考好了，能按需分配获得多的奖学金。是不是每个美国大学生想上学就必须得考SAT？
高燕定 ： 你如果想上非常差的学校不必要考，对中下以上的学校都要考，你可以考一个很低的分数，但是都要考。
徐小平 ： 我本人从留学历史上讲一讲SAT的意义，在80年代，好多人没有托福也上了大学了，我当时在大学里面，很多人没有托福和GRE也拿了全奖上了学，之后就对这个要求得非常严格，很多学生录取了，不发奖学金，过去是学校录取你，到了90年代以后，没有学生来到加拿大、美国可以不考托福，过去550很高，最后600、650不算高了，这个趋势说明什么，就想奥林匹克一样，永远在竞争，面向成功，你想走到别人前面就要竞争，不要抱怨考试越来越严格，这是所谓人类的发展趋势，高中期间，大学生期间，如果你能够人生设计在童年，我今天遇到一个学生，18岁上哈佛，你只要SAT考得好，去不了哈佛也能去很好的学校。现在很多人对这个利用得不够，中国的留美人员虽然占中国留学总人数的第一，但还是跟韩国差不多。中国留学的人数应该是几倍十几倍甚至几十倍地增长，我想这本书《人生设计线路图—美国升学与前途》里面写了很多你女儿成长的过程，能不能跟网友分享一下，在教育女儿的过程当中，对中国家长有意义的基本的经验……
徐小平 ：这位网友高一托福就考了480分，我估计再考一下能考到610。
高燕定 ： 怎么规划要看他自己，我没有见到这个人，没有介绍他的背景，怎么规划。
徐小平 ： 托福够600的话，进入美国前50名的大学没有问题。
高燕定 ： 最好再考一下SAT。
徐小平 ： 这是高先生的建议。
网友：我在北京也算是有房有车了，但因为在北京多年打拼，至今只读到学士学位，丈夫很有才干，生活上需要我打理，他希望我做一个全职太太，我希望自己出国留学，再完成一个响当当的学位，进一步提高自己的素质。我的专业是英语专业，我想去读法律，但是我又不想放弃家庭，请问怎么办？
徐小平 ： 她是一个全职太太，收入不错，但是她不甘于自己只有一个本科学历，想去美国读法律。你对这位女士的问题怎么回答？
高燕定 ： 我的回答就是说你可以去看徐小平的《图穷对话录》，他对这一类的问题已经做了很多解答了，是不是？
徐小平 ： 这个问题还没设计好，还是得去看一看，假如你留学，三年法律学下来，肯定会跟丈夫产生很大的文化上的差异，文化上的差异是两个灵魂结合的凝固剂。
网友：我是法律专业本科，打算考研，现在我不知道怎么在专业方向上进行选择了，恳请老师指点？法理学、民商学都有兴趣，这些不同的法律的专业方向，学哪个好？
高燕定 ： 看他自己的兴趣。我们怎么能够帮他解决学哪个好，你是想说，学哪个好，好的意义是什么？好找工作，好赚钱，还是什么？
徐小平 ： 还是好找对象？
高燕定 ： 找对象应该都好找。
徐小平 ： 你没办法回答这个问题？
高燕定 ： 我觉得没办法回答这个问题，他是哪个好，找工作好，还是什么好。
徐小平 ： 这实际上反映了中国学生的一个问题，中国学生的思维是学历思维，不是市场思维。哪个好，就业好，你自己知道哪个法律专业就业好，赚钱好，公司法、保险法，肯定赚钱最多。假如认为社会正义好，去做犯罪法，就是说做辩护律师，所以他这个人生缺少一个什么，既不是自我认识，也不是不知道教育与职业的关系更不是不知道自己学什么，这三个设计理论底下的东西，他没有价值观，学了法律他却不知道自己要为社会做什么，这是很多中国学生的核心问题。
高燕定 ： 他提出这个问题，是让人没有办法回答的问题，你说我学哪个好，我怎么知道学哪个好，学哪个都好，有一个很坏的话，就没有这个专业存在了。
徐小平 ：就这个学生的问题我再说两句，经常有学生问我，我是学心理学好，还是学教育学好，还是学社会学好，北大才子去卖肉，卖的也挺好，卖肉很好，春都火腿肠也是在卖肉——中国人失去了价值观、理想主义，怎么可能有前途，活得快乐呢？这个同学好好思考一下，请原谅我说的比较严厉，如果要是面谈的话会更加严厉。
网友：我学了计算机和市场营销，这两个专业毕业后，在一家知名软件公司做销售，两年下来觉得销售对一个女孩子不大合适，想转型做市场？去小公司怕待遇不好，去大公司怕没经验，得不到重视，不知如何规划，请两位老师给建议？
高燕定 ： 我觉得她如果从小就开始经历那三大环节的话不会有这样的困惑，我发现很多人都是到了大学毕业的时候，找这份工作试试看不行，再找另外的工作试试看不行，雇主会觉得这些人，三天两头，今天这个跳槽，明天到那儿去的，这就是就业难的原因。这个问题也是我没法解决的问题。
徐小平 ： 这个问题我问错了，高先生他还没有像我这样天天跟学生打交道，我跟他们打交道，销售你想想，我刚才让你说的话你没说——这个学生应该看看我写的《邮箱里的灯光》，这是我们设计好的，但是你没说。（大笑）里面有一篇文章，叫销售员之生，房子、汽车、保险，这是美国产业的几大支柱，都需要销售员，没有销售员就没有房产业，也就没有保险业也就没有了汽车业，这个对你不合适，我觉得对你更合适，笑得甜美一点，销售更多。我有一个学生，大专毕业，卖房子，一年下来能赚十几万人民币，已经超过了很多留学的硕士、博士了，要让千家万户得到温暖，这个神圣啊，工作的目的，学习的目的，我们如何走向社会，追求自己的幸福——这不是我们要谈的话题。
现在的时间也差不多了，几个问题问下来，自然提到了价值观的问题，你理解我的意思吗？
高燕定 ： 我理解。
徐小平 ： 是什么意思？
高燕定 ： 价值观是你认为你做这个工作是对你合适，你就做，你认为做这个事情有价值，就要做。
徐小平 ： 你最后再讲讲，成年以后就没法设计了，到了成年了，但是女儿这些成长起来，你作为中国家长，美国家长，这两者的融合体，内心有没有什么挣扎？
高燕定 ： 我觉得没有什么挣扎，孩子在美国成大，但是自己是一个中国家长，孩子要按自己的方法成长，如果把我算一个美国家长的话，孩子让他自由发展，其实这是错误的，很多人以为美国孩子都自由发展，这是错的。曾经有一对夫妇，男的是美国人，女的是中国人，他们从加州跑到德州来找我，问我，怎么规划他们的孩子，而且还主要是他的美国丈夫来问我这些问题，当时他的孩子是7岁，大孩子是7岁，小的孩子只有两岁，这说明什么问题？其实在美国家庭里面，也有这样的，他们也会从小规划他们的孩子，所以不能说中国家长就一定是这样，美国家长一定就是那样，我在这里面就是心态摆得比较好，当然从小给孩子灌迷魂汤，我也做过很好的调查，在美国学法律很不错，不会是很不好的专业。
其实拿到法学学位以后，出来的职业的可能性会很多的，有一个人就写了一本书，就讲法律职业的转换手册，里面介绍了三百种律师可以从事的职业，有三百种之多，肯定是够了。
再回到你刚才说的问题，中国家长和美国家长里面的挣扎的问题。我觉得中国家长可能会要求孩子比较多，但是启发的比较少。美国家长可能会启发的比较多，强制的、管制的比较少。我在这里做得挺好。我诱导的比较多。
徐小平 ： 我多想听到一点点丑闻，这里面写到爸爸教育女儿去了哈佛的，你跟女儿有没有产生过冲突，在一件事情上？我要的是书里没有的东西？
高燕定 ： 我想不起来，我曾经听很多编辑也说过，你是不是有一些这样的故事，那样子让人感觉更加真实，我一直去想，没有挖掘出来。不要说现在这么短的时间里面，我都想了一两年了。吵也会吵，小小的事情吵。比如说开车坐在车上，我往这条路开，她说要往那条路走，她说那条路快，我说这条路快。
徐小平 ： 对，那条路去哈佛，这条路去新东方。
再问你一个问题，我也留过学，我们的经历差不多。你本人遇到过什么折磨没有？跟教育相关的东西，教育的冲击，心灵的顿悟，或者是扭曲，这样的东西？有没有？我是有的。
比如说到了国外，比如说我写出来的东西讲中国怎么繁荣，怎么伟大，老师说数据呢？出处呢？我们是不讲这个的。心平气和地说，这彻底改变了我的思维方式，能不能贡献一个这样的东西？
高燕定 ： 想不起来。
徐小平 ： 我们的聊天到此结束，高先生要说的话在他的两本书，我作为新东方的老师，很多问题不能回答过来，我一口气不能说30万字出来，大家要看去美国留学的情况，大家读高燕定老师的书，我们正和新浪联系做连载的事宜，谢谢新浪网友。
高燕定 ： 谢谢大家。[编辑：李令彬]