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俞敏洪：找不到理想的工作怎么办 |
2009-01-15 14:53:57 作者：新浪 来源：新东方 点击数： |
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1月15日13:00时，新东方教育科技集团董事长兼总裁俞敏洪老师应邀做客新浪，和大家交流理想工作在哪里。以下为访谈实录：
主持人张晓楠：各位新浪网友朋友们大家好！欢迎您收看新浪财经的新节目《职场人生》，我是主持人张晓楠。《职场人生》主要是给正在奋斗中的年轻人，准备踏入职场或者是已经在职场中挣扎的那些年轻人。今天我们请到的嘉宾是新东方教育科技集团董事长兼总裁、新东方创始人俞敏洪老师。俞老师好！
俞敏洪：各位网友大家好！现场的观众大家好！
主持人张晓楠：今天还有另外一位嘉宾，我先读一段他自己写的话，他说我考了三次研究生，两次是普通研究生，一次是在职研究生，做过大学生村官，做过兼职对外汉语教师，找工作时四处碰壁，好的工作要求有经验、有证书、有学历，不好的工作薪水微薄，没有合同，工作强度大。发现现实真的很现实，漂泊在北京，住在没有窗户的小屋子里，成为了北漂，住在原来学校旁边，办饭卡吃原来食堂的饭，走在曾经的校园，曾经的同学、朋友都已经远去，成了传说中的校漂，独自一个人上自习，常常怀疑自己在干什么。不停的鼓励自己，但是仍然不停的困惑，不停的迷茫，心中的梦想会真的实现吗？理想的工作真的可以找到吗？
欢迎我们今天的另外一位嘉宾王小恺，王小恺你好！
王小恺：你好！大家好！各位新浪的网友们大家好！
主持人张晓楠：今天非常高兴，《职场人生》能够提供这样一个机会让王小恺跟俞老师做一个交流。其实王小恺我们昨天已经聊过了，他有很多很多问题想跟俞老师聊一聊。他考了三次研究生，小恺，你先说一下你为什么会考了三次研究生？
王小恺：第一次研究生是在大四的时候，跟大伙儿一起考。当时因为之前有做过对外汉语和外国留学生一起做语伴，教他们汉语，很开心，我也想当老师，当然师范是比较好的，就报了北师，买书回来看。最后考下来，其实专业差距还是很大的，在专业课上有不小的差距，最后还是落榜了。
接着我就想是不是应该找一份相关的工作来看看，做一做试试，然后就在北京的五道口找了一个小的学校，做了一段兼职的汉语老师。发现做的过程中越来越高兴，我觉得这个可以作为将来的人生的职业。但是当时面临的问题就是很多好的学校，像高校、大的公司机构都要求有资格证，教师资格证，要么是硕士学历，起码是相关专业，要么就一到两年的工作经验。当时这些我都没有，所以四处碰壁之后，我想是不是再考一年？然后接着我就看到了一个消息，说有在职研究生，我想去年考一个，今年考两个，都考了。然后第二年报了北语的普通的研究生，同时报了北大的在职研究生。刚刚昨天考完。
主持人张晓楠：俞老师，我跟他聊的时候我就发现，他其实在毕业的时候基本没怎么找工作，他就是在考研，结果他考完这一次研失败，又接着考两次，您觉得现在很多大学生找不到工作的时候，他是不是应该去考研或者出国留学，或者创业？
俞敏洪：这不一定的，像他这种情况首先要搞清楚自己到底想做什么工作，就是说对外汉语教学是不是你终身想从事的工作。对于本科毕业来说，未来自己最喜欢的工作是你决定考研还是出国留学，还是直接找工作的一个基本条件。也就是大学四年级如果你人生大致的人生目标还没有一个确定的话，这就是一个迷茫状态。听你刚才的讲述，你还是想把传播中国文化作为自己的一个奋斗目标。坦率地说，你选这个目标，就找工作而言，确实不算是一个特别好的目标。原因很简单，因为对外汉语还没有100%的热起来，但是从未来来看，比如说五年、十年以后，对外汉语不管在中国还是国外都会是一个非常热的一门课。同时，由于中国的管理机制相对还没有开放，所以对外汉语要求比较严，比如说真正的一些机构的对外汉语老师的要求是资格证书，考那个资格证书非常难考，或者是要求你有研究生的经历，这实际上是促使你考研究生的一个重要的条件。你现在已经考了一年，而且考第二年，而且连考了两个，又是普通研究生，又是在职研究生，表明你对这个专业是蛮执着的。我不知道你这个执着是真心的，还是确实就是一时爱好？如果你是真心的话，那么我觉得坚持下去应该没问题，原因很简单，假如你走向对外汉语的教学，你可以倒过来找，比如说你可以先从英文教学入手，因为对外汉语教学分成英文和汉语的对等教学，用英文和汉语在一起教，或者用日文和汉语一起教，或者是韩语和韩语一起教，因为现在世界上目前学汉语用语言进行交流的是三种，现在估计你是英文，你可以把英语学好，你可以进专业的机构，先锻炼你在讲堂上讲课的能力，同时你可以作为一个谋生条件，如果你能够站在讲台上，有了一份工作，就能生活下去。
同时，你可以去做一个哪怕是赚钱很少，或者是不赚钱的对外汉语的教学工作，包括你说的对老外的辅导。比如说新东方现在也有对外汉语教学，但是工资不高，你来了就涉及到你所说的工作经验的问题。所以你现在有两条路：一个是如果考研考成功了，你就上对外汉语的研究生；第二条路，如果考不上，建议你不要再考第四次了，毕竟年龄到了，该有自己去社会上锻炼进行工作的机会了。你回过头来先进入培训领域，再拐着弯往那个方向走，最后一定能走通。但是你现在这个漂泊的状态，比如说考不上再考，又要父母养你这样的状态，时间久了，你的斗志会消磨。一个男生就是要对自己有信心，你有信心了，什么地方都能做好；没有信心，你长得再英俊也不管用。所以，关键在于把自己的信心树立起来。
主持人张晓楠：俞老师刚才说到这个问题，不是小恺一个人的问题，很多人都存在这个困惑。您刚才说你一定要在找工作之前大概知道你想做的是什么，也许不是说终身想做，但至少是你五年、十年想做什么，可是很多大学生觉得我学的就是这个专业，我是不是就是要做这个专业？
俞敏洪：我是不赞成大学生学这个专业就做这个专业，除非你很喜欢这个专业。因为中国大学有一个不那么灵活的状态，就是你入学的时候那个专业不一定是你自己选的，所以我对大学生要说的是，如果说你这个专业不喜欢，你又不能换专业，那么你就坚持60分万岁，最后拿到本科毕业证书，拿到学士文凭，这样的话为未来奠定基础。但是如果你学的那个专业确实是你很喜欢的专业，那就应该把它学好。
我也鼓励大学生在大学的时候，如果你不喜欢自己的专业，你就选一个你喜欢的专业，哪怕去旁听，不一定非要有学分。如果你能学双学士最好，不能的话，那门旁听的课你听熟以后，你在求职的时候可以用那个旁听的课去选。比如说我这儿就有一个这样的学生，他学的是专业是另外一个专业，但是他来应聘新东方的时候他说我喜欢这个专业，他就把他在大学中间选的课以及所读的书，甚至于有两本书是在那个专业领域里面非常顶尖的书，他都读的很好，我就觉得这个孩子是有备而来的。所以如果你不喜欢这个专业，找工作后也不会做久。我们做过调研，大约有40%-50%学生一辈子从来没从事过自己大学学的专业。但是也有一个问题，大学生换专业，如果随便瞎换的话，换到最后就像你找女孩子随便瞎找一样，找到最后哪个最好自己也搞不清楚了。很多大学生换专业没有进行认真思考，没有把它和自己的兴趣和事业结合在一起。任何一门专业你一旦进去学，就会发现其实也没意思，为什么？因为你一旦学进去了，就要你动脑筋进行研究，而不是像读《红楼梦》似的读着玩，所以任何一个专业都要你真的感兴趣才能学好。
主持人张晓楠：俞老师，您觉得大学生从校园走入社会这个过程中欠缺什么能力？
俞敏洪：对社会的理解能力，不仅仅是专业能力。当然，现在大学生专业学的不是很踏实，这是一个状态，但是更重要的是心态问题。我碰到的不少大学毕业生，其关键在于自己的几个方面：
第一，工作的心态，比如说怎么样认认真真把一件事情做好，并且做好以后再把另外一件事情做好，最后一件一件事情累加起来，变成一个良好的工作状态，得到同事、老板的信任，这个很重要。一个踏实并且聪明的人，总是被人喜欢的，但是一个聪明而浮躁的人肯定不会被人喜欢的。
第二，与人打交道的问题。刚毕业的大学生很少能在同事之间如鱼得水，摩擦是经常不断的，而且经常把错误归结到别人身上，这是现代大学生比较常见的状态。原因是都是独生子女，跟父母在一起的时候，他认为父母给他的一切都是理所当然的，跟同学在一起的时候，毕竟不是真正的社会，尽管已经开始学会了让步，但是毕竟是学生时代。进入社会以后的每一个动作、每一个步骤、每一句话实际上都影响到他的职位的提升、未来工资的提升，因此在利益上的计较，就是互相之间在利益上的争夺和职位上的争夺，明争暗斗是非常明显的，这种东西大学生应该看作是一个正常现象。职场的正常现象就是为了自己有更好的位置和更好的工资，不断地表现自己，或者说不断地使自己显得比别人更加优胜。但是，取得优胜的方法有两种：一种是通过踩别人往上爬；另外一种，通过和别人一起的方式往上爬。往往第二种人最后取得成功的机率比较大。原因是因为他这样做的结果是周围的同事喜欢他，老板也会喜欢他。这个东西大概需要大学生工作一到两年之后才能慢慢体会到。
主持人张晓楠：小恺，你在决定找一个工作的时候，昨天你也提到，你说因为你是金牛座的，你说你很痛苦，我说这跟星座有什么关系，你说因为你是金牛座的，所以你考虑任何东西都是以钱为出发点来考虑，你给我们说说。
王小恺：我开始不觉得，后来发现可能自己选择这个专业之前是因为看了很多报道，他们说将来会收入很多，很多外国人来学汉语，需要很多的老师，我们有很多的出国机会，收入也会不菲。我想应该不错吧，然后做老师。在工作当中发现其实有时候也挺开心的，后来我怀疑自己可能并不是真正喜欢这个工作本身，或者是因为内心想要别的东西，可能是另外一个大家普遍认为价值比较好的东西。
俞敏洪：现在你要问清楚自己，你喜欢对外汉语教学背后的目的是什么。
王小恺：是这样，我们从小一直按照学校的要求考试、学习。如果没有大三那次做语伴的经历，我想我不知道这个专业跟这个行业，我也不可能关注这方面的信息。但是，关注之后我有时候在想，我需要确定一个奋斗的目标，但是这个目标可能是错的，如果是错的话，继续奋斗下去是越来越错，越来越痛苦。
俞敏洪：你这个目标背后的目的，是愿意把中国的语言文化传播到国外去，并且对外汉语未来是使你走向国际的机会比较多，你确实对这个感兴趣？还是说你背后有别的目的，比如说觉得未来能赚大钱？坦率地说，对外汉语未来赚不了大钱，我对培训领域太了解了，对外汉语要想赚大钱的机会难度非常大。在中国，假如你成立对外汉语学校，最后你哪怕像我一样做老板，对外汉语学校在中国是做不大的，因为老外到中国学习，一般来说都会进正规的大学语言课去学习，因为是互换学分的，新东方对外汉语到现在都没有做。老外比中国人要抠得多，他没有必要为了学一个中文投一大笔钱，最后什么都得不到，他们比中国人要实际。如果说你想在中国办一个对外汉语的培训学校，想要赚大钱的机会肯定没有，当然活下去是有可能的。
未来你要到国外去，只有两条路：第一，你到国外去当对外汉语的老师。如果你有了资格证书，那你就是拿普通的工资，如果你到国外办一个对外汉语学校，也能办起来，但是学的人都是中国人的后代，就是那些小孩子们来上学，也能赚钱，但是也做不大，因为即使像旧金山这样华人聚集的地方，它毕竟也是有限的。你要让纯粹的老外来上你对外汉语的学习，他们一般不来，现在美国的中学和大学凡是对学汉语有兴趣的学生，其所在学校已经开学汉语课程了。
主持人张晓楠：俞老师从一开始到现在就说了很多对外汉语的信息，虽然俞老师做的是最高层的管理，但他对对外汉语非常了解。可昨天我跟小恺聊的过程中，我发现他其实虽然有一个美好的愿望，但他不是特别的了解，他可能更多的就是关注了他想做的事情以外的其他方面的一些东西，是不是？
王小恺：对，我觉得可能是一部分，但是如果那段做兼职老师的经历，那段真正教学生的时候，外国学生懂了，或者是夸奖，说小恺老师这个讲的不错，当时也是非常高兴的。
俞敏洪：那是另外一种概念。
主持人张晓楠：一种被认可的感觉。
俞敏洪：被认可的感觉在哪个行业当中都能找到。你卖烟卖得好了，人家也会说这个家伙烟卖得真棒。所以，关键在于你有一种骄傲感。你说老外作为你的学生，夸奖你，跟你关系很好，你觉得很兴奋，那你来新东方当英语老师，底下的学生很羡慕你的样子，你也会很兴奋，像晓楠当时在新东方把一个学生感动的痛哭流泪，她当时也很兴奋，我相信她未来肯定还能走出新浪，走向更广阔的天地。
主持人张晓楠：现在还没想走。
俞敏洪：人有一个立足点，就会投入，一投入就会有成就。原来我自己并没有想到当老师，我当老师最重要原因就是跟你说的差不多，就是我在北大当老师，从学生不喜欢我，最后过三年以后学生离不开我，我就发现当老师很有意思，一能活下去，二是有人尊敬你的感觉还是不错的。所以，从此以后我就下定决心不离开老师这个岗位。后来我做培训学校，现在还做上市公司的总裁，我现在已经十年没教书了，但是我始终认为自己还是个老师，面对学生还有同样的激情。关键在于你喜欢这个，你给自己弄一个小舞台，从此开始往外做，比如说你要真的很喜欢对外汉语教学，你自己找几个老外自己教着，慢慢说不定也开出一个小小的对外汉语学校来了，也有可能。但到底这个东西你能坚持多久，那种激情是要坚持一辈子的激情才有可能。你到30岁之前还能动摇，到30岁之前你事业目标怎么动摇都是没关系的，只要你坚持自己的能力在增长就行。但是过了30岁，这辈子我最想干的是什么，是不能再变的，再变的话时间就来不及了。晓楠跟我讲她喜欢传媒的时候是好多年前了，所以她最后选择到哥伦比亚大学去读书也是往这方面研究的。也就是说你的方向不能变，你在这个方向之下你从事的工作或者甚至是领域稍微改变一下都是没有问题的。
主持人张晓楠：可是有的人，比方说在大学毕业的时候，觉得我现在目标就是找一份工作，比如说有的人很现实，说我是为了户口选择这份工作，还是说为了有一个发展，还是一个大公司，一个小公司，很多这样的问题，您觉得应该怎么办？
俞敏洪：我觉得这些都不是问题，假如说我是大学生，我毕业了，我有一个理想，我要做一个工作，比如说我想做人力资源的工作，但是现在找任何人力资源的职位人家都不要我，因为我既没有工作经验，也没有任何别的东西，而且我又想留在北京。所以，我就会选择分几步走：第一步，如果我最想要北京户口（当然我认为北京户口现在已经不重要了），我一定找一份让我可以留在北京并且能够转成北京户口的工作，一定是这样的，这不影响我未来成为人力资源的高手。因为我找那个工作哪怕不是人力资源工作，没关系，我签两到三年工作，哪怕你先让我打扫卫生，但是我毕竟签了这个合同，我的户口转到了北京，我在这两、三年过程中间把本职工作做好以后，业余时间就专门研究那个公司的人力资源，并且不断自己拿出自己新的体会来，慢慢地你如果跟那个人力资源的老总弄熟了，他觉得你在这方面有才华，说不定就把你调进去了，你就进了人力资源了。曲线救国现在是大学生的最重要的一个方针，就是说除非大学生说他就是为了钱，给他什么工作都行，他这辈子没有理想，只要钱多我就干，则完全是另外一种状态。人心中没有事业目标，就不可能有台阶往上走。但他一上来做工作的时候，说我就要钱，他可能能拿到一个相对来说钱更加多一点的工作，但是那个不是终身目标，只是一个临时立足点。
主持人张晓楠：我觉得刚才俞老师提到的就是大学生要具备的，你去工作的时候首先要有一个好的心态，实现目标要有一个曲线救国的心态。刚才您提到的还有一点就是与人打交道的能力，现在年轻人与人打交道的能力，您的感觉是什么？
俞敏洪：相对来说是比较差的。但是，我并不担心，因为我们二十多岁的时候其实也一样差，只不过那时候我们所处的时代不同，所以更加能够容忍一点，对中国传统理解得更加深刻一点。像现在这一代人因为受到西方文化的影响比较大，而且比较直来直去，又是独生子女，所以我觉得他们对中国社会的潜规则的理解相对知道的少一点，我倒觉得这是一件好事。为什么呢？因为让这帮孩子把中国的某些东西理解的太多也不好，但是要把握一点，与人为善、帮助别人，这是不变的跟人打交道的基本原则，只要你抓住这一点，不在背后给人使坏，你未来必定能受人欢迎。人别太自私就行。
我前两天读到一个报道，两个同宿舍的大学女生，考试以前有一个总结的课，另外一个女生有事没去，就让宿舍那个女生帮她做做笔记，后来那个女生给她记的全是老师说的考试不会考的，这就属于心坏了。我觉得80后、90后的心地比较好，是受中国大环境的影响自己的优点没发挥出来，结果很多糟糕的东西反而认为是自己在社会上谋取地位和福利的手段，那就很麻烦了。人最重要的就是踏实、诚恳，别做坏事，帮助别人，我觉得再加上一个事业目标，加上为事业目标愿意勤奋付出，你等它十年、二十年，没有不成功的道理。
主持人张晓楠：小恺，好像你从小到大都挺优秀的，现在变成“漂”了，你什么心态？
王小恺：我觉得我从小是被夸大的，爸妈都夸我，老师也觉得不错，同学也觉得挺好的。然后，从小学、初中、高中，到大学之后，现在就觉得，其实在大学就很明显，大家未来和现在的路是不一样的。以前和所谓的学习不好的比，显得自己比较好，可能人家现在因为别的能力更出色，这时候就发现自己差了，就越来越讨厌自己。
俞敏洪：男人有这个阶段是非常好的。其实我从小到高中毕业，包括我高考考了三年，我都觉得自己是没有问题的。但是我大学的那一段，就是觉得自己不行的那个经历，因为我的同学太优秀，特别对我来说，有大学毕业以后的一段艰苦的经历。你刚才说你住过十平米的房子，我告诉你，我住过八平米的没有窗户的地下室，住了差不多三年。北大毕业以后当老师，北大没有房子分，我住在北大校外的一个楼房下面的地下室，八平米，我跟我老婆睡的床就这么宽，两个人睡了三年，增加了好多感情。后来再换到北京地面上的十平米的房子。我三年半总共搬了13次家。
主持人张晓楠：那时候，比方说你在一次次搬家的时候，包括你在8八平米没有窗户的地方住着的时候，当每天晚上你关了灯的时候心理是一种什么样的状态？
俞敏洪：没有什么心理状态，因为我老婆就在边上，有心理状态也不敢说。我属于在那种艰苦的环境中间，能给自己很多鼓励和安慰的这样一个人。比如说我做事情有一个特点，一般都会给自己制定一个一年、两年的目标，之后就朝着那个目标去做就行了。比如说住在地下室，觉得这个世界上太多的不公平，很怨恨，这样的心态我一般不会有。当时整个楼的那个下水管道就从我那个地下室边上走过，我每天晚上睡觉把它当作瀑布就完了。
主持人张晓楠：就是觉得现在80后、90后，因为从小条件一直非常好，所以他们可能就产生了一种自我怜悯的悲壮感。
王小恺：对，最大的问题就是每次回家肯定要同学聚会。有个同学说我已经进国税局了，工作蛮好的，有房子、车子，谈论将来要买什么。另外一个同学前两天在QQ上告诉我，说他去了德勤，这都是很大的压力，我之前不比他们差，现在是越“漂”越差。
俞敏洪：这个其实没关系，因为我也有过像你这样的经历。比如大学的同学一个一个找到了非常好的工作，成家立业，有的家庭条件好，我当时有大量的同学都到美国、英国去读大学，而且都是名牌大学，我申请出国了三、四年都没申请成功，都会有这样一种感觉。
如果他们未来没有创业心态的话，最后也就是一年那么多钱，从生命的精彩来说他们肯定不如你。你现在有很多迷茫和追求可以回忆，他们没有；你现在眼前有无数道路可以选择，他们已经选完了，最多从这个税务局再到那个税务局。人生安定当然很重要，但是人生的奋斗其实比安定还要重要，这是我个人认为的。关键是你不要失去那种精神那种感觉，我觉得对于你来说，你目前的状况就是一个临时现象。小恺，为什么？因为我觉得你的精神气没有失去，从你的眼神、表情可以看出来，你的追求没有失去，你心中只要有这种感觉，你就可以继续寻找。另外，你生活并没有陷入真正的困境，我从你穿的衣服都可以看出来。如果实在不行的话，父母再支持你一把也可以。但是，你可以换另外一种方式，比如向父母借钱的方式，现在银行利息降的很低，你跟父母借钱的利息也可以很低，告诉父母一个月借我多少钱，借多少年，最后我以多少利息还给你们，父母肯定也愿意把钱借给你。最怕就是现在随手向父母要钱。因为你向父母一借钱，知道未来要还，你就知道要奋斗。但是这个借钱可以缓解你的困境，给自己更多的空间去奋斗。
另外，你要选择你真正愿意奋斗的领域，这个对你很重要。你现在要再次问一下自己，对外汉语是不是你真的想要奋斗的？如果是真的话，你至少到30岁之前这段时间就不能再变了，否则你会发现越来越迷茫了，至于说你能不能上研究生，我觉得不重要。
王小恺：任何工作开始的时候肯定会觉得很新奇，但是一年之后……
俞敏洪：可以不断地补充新的内容。其实中国的很多著名的思想家、教授，一辈子都在讲课，你说他们烦吗？他们不烦的原因就是因为他们不断在探索新的东西。像我现在做新东方也做了15年了，我一点都没烦，为什么要烦呢？因为每年都有新的东西学习，我可以把一个学校做成两个学校、做成五个学校、做成美国的上市公司，我还可以继续研究资本运作，兼并重组，还可以走进国际舞台……总而言之你事情做大了，平台就大了。所以没有必要去说我这个东西没有新鲜感了。如果说你做一件事情做一会儿就没新鲜感，那你也做不了什么事情。
主持人张晓楠：俞老师，我周围有很多这样的年轻人，他可能觉得我每天工作都是重复的，觉得干个几年我忽然不知道我还能干什么其他的了。这种情况下，一些工作岗位他会觉得我的这种可变的因素很小，当我想跳槽的这种成本又很大，这种时候该怎么办？
俞敏洪：我觉得工作是这样的，如果一个工作你发现已经学不到任何东西，而且每天都在做着重复的工作，在未来可见的职位上也没有任何可能晋升的余地，我认为这时候可以考虑换工作了，否则生命会失去很多意义。总而言之，每一个工作，他有了专业知识以后，只要这个工作他有足够的专业知识，那么保本没有问题。所谓保本没有问题，就是他不怕丢掉这个工作，有这个专业技能到什么地方去找都能找到工作，这是一个基础。就像我现在把新东方“丢”了，没事，我作为老师的基础是有的，我可以到任何一个学校去教书。在这个基础之上再想办法考虑自己的成长因素，还是非常重要的。
我觉得一个人的一辈子最重要的确实是有成长感和成就感，这两个感觉非常重要。要不就是觉得自己在做这个工作中成长，不断学到新东西，要不就是我做这个工作有成就，总是被人所赞扬，我喜欢做。这两个东西非常的重要。如果一个人做了工作，既不成长，又没有成就感，这个员工也当不下去，比如新东方最灰心丧气的员工是什么，就是做了半天自己也没感觉学到什么东西，领导也没有赞扬他，没有太多的成就感，那这个日子就比较难混。
所以我觉得以这两个为主导，成长感和成就感来选择事情或者选择工作的改变，大方向上通常不会错。
主持人张晓楠：这种时候他们往往就会想其他的东西，像他自己说自己是三无人员，没工作、没收入、没女朋友，他就会跟周围的人去比较。
俞敏洪：比较呢，一定的比较是可以的，因为比较促使你进步。但是你把这个比较看作是自己一辈子不如他们的标志，这就有麻烦了。没有女朋友，你未来可能找一个更好的；没有工作，说不定你未来就创业了；没有收入，就看你怎么安排自己了，比如说像你现在这样要找一份能够使自己活下去的工作，如果你不计较你是干什么工作的话，我觉得你是肯定能找到的。
主持人张晓楠：他们现在好象有一个状态，就是动不动就觉得只要我工作不好，永远想到的就是考试。中国历年来学历这个概念，考试已经在大家心里根深蒂固。
俞敏洪：考试这样的想法是对的，考公务员、司法考试，出国留学，或者上研究生，某种意义上确实会增加自己寻找工作的机会，这是肯定的。但是，从这几年的考研也可以看出来，现在研究生失业的越来越多，所以我觉得不能没有工作了就想到考试，先到学校去学习，这个想法已经不能算是一个最好的想法，尽管它是想法之一。我觉得还是应该坚持工作下去，再探索自己喜欢的领域，再考虑在这个喜欢的领域中积累工作经验。最后再通过学习，把这个工作的学术水平或者是功底再进一步提高，我觉得可能也是一条比较不错的路子。
主持人张晓楠：你听俞老师给你总结了，给你讲了这么多，你现在觉得对外汉语还是你现在想坚持的梦想和目标吗？
王小恺：是，现在还是。最坏的打算是这两次考研都失败了，我可能不会再继续考下去了，我会找一份工作，如果新东方有机会更好。
主持人张晓楠：已经学会语言打交道的能力了。
俞敏洪：没问题，你递一个简历，新东方肯定会面试你，但是你现在直接进新东方当老师，估计这个水平还是不够的，需要比如说从跟教学相关的工作人员做起。其实无所谓，新东方的几个领导干部的秘书，来的时候英语水平其实也不高，平常就是帮着这些领导人做倒水、泡茶，来人接待，处理E—mail这样的工作。但是平时因为有点业余时间，我就告诉他们，有业余时间就学英语。学着学着现在就变成新东方老师了。
主持人张晓楠：我们的主题叫理想的工作在哪里，你觉得你自己的理想工作怎么走过去，现在有点概念了吗？
王小恺：接下来应该去真的找一份工作，找一个学校，哪怕再小，或者是条件不好，但是要继续做下去，在工作中学习。
俞敏洪：如果你未来的取向就是想要教学，因为不管是对外汉语还是对内汉语都是教学工作，那你找的工作方向一定是跟教育相关的领域。教育相关的领域，在这个领域中你做什么都行，假如说到新东方来，你做市场、做人力资源、做后勤、做行政、做教务，都没有问题，为什么？因为你做任何一项工作都跟教学是最后挂钩的，你通过做这个工作就能观察整个机构是怎么运行的，你有很多时候学会接触在这个领域中做`得比较出色的那些人，你就观察他们是怎么干的出色的。最后你倒过来，能够使自己得到那份工作，或者说自己在干的时候就能够干的比较成功。
比如说我要是从北大出来后直接做新东方肯定干不成的，因为我一点办培训机构的经验都没有。但是，我在北大出来以前我就已经在培训机构工作了，在北大出来以后我还用了两年时间继续在其他培训机构工作。工作的时候，很多老师是教完课了，背着书包就回家，自己教课的时候受学生欢迎了，就跑到学校跟校长说我要增加工资。我是既不要求加工资，也不去跟校长吵，说你看我教的多好，尽管我已经是很受学生欢迎的了。我告诉校长，我来帮你做别的事情，这样我就有机会看学生怎么样管理，后勤行政是怎么弄的，包括开复印机给学生复印资料我都干，他们都觉得我很好。最后我就开始了解了整个培训机构的运作方式，然后我就分析对方成功在什么地方，失败在什么地方。我干过大概是四、五家培训机构，我分析这些培训机构，最后千篇一律都会倒掉，是因为他们处理问题的方式有问题。比如说学生交了学费坚决不退；老师上课上得再差，就是学生闹事也不换老师，学生也没有办法；老师教的特别好，也不给奖金；还有跟老师说好了，这堂课给你一百块钱，最后说你看，我们也挺难的，给你八十算了，老师也没办法。
有的时候我跟他们说这样做肯定不行，但是他们觉得这就是通行的规矩，后来我就知道，如果我出来干的话，我一定不能有这些毛病，我只要避开这些毛病，并且我只要把老师上课的水平再提高一步，肯定我就能做成。结果，我后来出来做新东方，一点没有意外，就是我把那些弊病给屏蔽掉了，新东方就起来了。
主持人张晓楠：俞老师，因为我们这个主题叫理想的工作到底在哪里，我想听听您的理解，您觉得什么叫做理想的工作？
俞敏洪：理想的工作一定是自己创造的，世界上本身不存在理想的工作。比如说我这个总裁你来当，你觉得理想吗？你来这里当，你一个礼拜就被人弄下去了，因为你不具备那种与人打交道的能力、与社会打交道的能力、这个领域的专业工作经验。所以，人的理想工作是一步一步往上走的，自己创造出来的。我常常喜欢讲一个故事，当时长春一汽有一个技术人员初中毕业，原来根本没有干过技术的活，给他的工作就是拧拧螺丝钉，但是他这个人特别喜欢研究，所以后来换到大众生产线，就是捷达汽车的生产线，那时候都已经电子化了，他还继续研究，结果研究好几年就把生产线研究通了，本来长春一汽的生产线只要坏了，就得请德国人来修，一修就要停产半个月、一个月，而且德国人来回的差旅费以及工资非常高，代价极其昂贵，结果他用了大概是两、三年的时间把这个东西弄通了。这是什么概念呢？他的能力超过了德国人的能力，他耳朵只要听那个机器，就知道哪个地方可能有问题。之后，生产线就从来不停止运转，每年长春一汽省下成千上百万的美元，最后整个长春一汽只有一个人跟他的老总工资是一样的，老总的工资拿多少他就拿多少，而他只是一个初中毕业的技术人员。
你说理想的工作在什么地方？理想的工作肯定自己走出来的。像我今天，我觉得我这个工作也还算理想，但我觉得是我努力了20年的结果，我现在还得每天工作十来个小时，但是因为喜欢它，所以乐此不彼。都是一样的，像晓楠你到新浪工作，你说这是你理想的工作吗？你最好理想的工作是到凤凰卫视当著名主持人，肯定是这样的，但是你从这个地方开始做，你把新浪做成了一个自己特喜欢的工作，别人也跟着你一起喜欢，最后引起别人的注意，平台就更大，到最后你说不定就变成中国的奥普拉了。在一个公司里面也是一样的，就像我喜欢打的比喻，哪怕你扫厕所，把一个厕所扫到大家都惊叹的程度，你下一个工作必然就来了，因为大家都觉得这个人了不起。
所以我觉得关键是把你手头的工作先做的了不起，完了以后再去向下一步，哪个工作更好，我还能把它做的了不起，到最后你觉得自己有底气了，可以请战，说你把这个东西给我做。新东方就有这样的校长，没当校长前，跑过来说，俞老师，你把这个学校给我，我肯定做得比别人好。我经过考察以后，发现他以前的工作、他的表现，符合我认为他能够做这么一个概念，我就交给他了，果然有时候做出来的结果就很好。所以对自己能力的评价和应用，是随着你的年龄的增长而不断走向现实的一个过程。
主持人张晓楠：好的，非常感谢俞老师今天跟我们做的精彩的讲解，也感谢小恺很多的问题，希望俞老师的讲解对你接下来找到理想工作的道路，让你能够更明确一些。也非常感谢我们现场的观众朋友和我们电脑前的网友朋友们的参与，我们这一期的《职场人生》就到这儿，我们下期节目再见。谢谢大家！谢谢俞老师！谢谢小恺！
俞敏洪：谢谢大家！
王小恺：谢谢大家！ （编辑：赵露）
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